Quelle: enough-is-enough14
Ukraine. Das folgende Interview wurde von Tous Dehors geführt. Das Interview vom 17. März 2022 ist Teil 2 einer Serie von Interviews. Teil 1 findet ihr hier.
Ursprüngliche veröffentlicht von Tous Dehors. Übersetzt von Riot Turtle.
Wie haben sich die Plünderungen und die Repression gegen sie entwickelt?
Es ist wirklich schwer abzuschätzen, wie weit sich die Plünderungen ausgebreitet haben: Mensch sieht vor allem die Verhaftungen, die konstant geblieben sind. Die Repression hat sich seit der Änderung der Plünderungsgesetze definitiv verschärft, und ich habe erste Berichte über Plünderer*innen gesehen, die „in der vorläufigen Haft tot aufgefunden“ wurden, was entsetzlich ist und wahrscheinlich nur die Spitze des Eisbergs darstellt, da einige einfach nackt mitten auf den kalten Straßen liegen.
Gab es bereits Streiks? Gibt es andererseits Anzeichen für einen Übergang der Wirtschaft zu einer Kriegswirtschaft?
Die Ukraine ist jetzt größtenteils auf Waffenimporte angewiesen, und die Fabriken, in denen ukrainische Waffen im Osten hergestellt wurden, sind durch den russischen Beschuss zerstört worden. Der ukrainische Staat scheint angesichts der kriegsbedingten Schwierigkeiten völlig machtlos zu sein, er ist nicht in der Lage, die Mietpreise zu regulieren, die Gaspreise und die Verfügbarkeit von Gas schwanken ebenfalls, und der Ruf nach einer „Rückkehr zur Normalität“ im friedlichen Westen stützt sich eher auf PR-Kampagnen als auf irgendeine Art von Zwangsarbeit. Die Regierung hat jedoch einige Steuern gesenkt und versucht, Importe und Unternehmensgründungen sowie Investitionen während des Krieges zu fördern, und die Banken verschieben die Schuldentilgung und erhöhen in einem Akt stolzen Patriotismus die Kreditlimits.
Was das „bewaffnete Volk“ betrifft, so stellen wir uns vor, dass die derzeitige Situation nichts mit der Situation in Spanien im Jahr 1936 zu tun hat. Was ist mit den bewaffneten Gruppen? Welchen Grad an Autonomie haben sie?
Es hat nichts mit Spanien 1936 zu tun, in dem Sinne, dass es keine Möglichkeit gibt, dass eine große, offen agierende bewaffnete Arbeiter*innenbewegung entsteht, aber ich denke, Spanien hat gewisse Grenzen anarchistischer Aktionen aufgezeigt: Wir können reguläre Armeen nicht einfach symmetrisch bekämpfen, wir sollten stattdessen versuchen, die Rückkehr zu kapitalistischen Verhältnissen durch massenhafte Störung und Umverteilung unmöglich zu machen und gleichzeitig die Kriegsanstrengungen zu untergraben, aber auch davon sind wir natürlich weit entfernt.
Die ukrainischen anarchistischen Gruppen sind sehr klein und kämpfen einfach an der Seite anderer Milizen und regulärer Armeeeinheiten und erhalten ihre Befehle vom Staat. Aber wir sollten uns davor hüten, daraus zu verallgemeinern: Es bedeutet nicht, dass „Anarchist*innen Asov unterstützen“, es bedeutet einfach, dass Anarchist*innen ohne eine größere Organisation in einer verzweifelten Situation wie dieser keine große Wahl haben. Wenn man sowieso eingezogen wird, warum dann nicht zusammen mit Genoss*innen kämpfen?
Ist die Tatsache, dass die Menschen bewaffnet sind, als ein Zeichen für den Aufstieg rechter Gruppen zu werten? Könnten diese bewaffneten Gruppen im Falle eines Abkommens zwischen der Ukraine und Russland in Versuchung geraten, die Macht zu übernehmen?
Ich denke, dass die Waffen, die derzeit aktiv in die Ukraine geschickt werden, definitiv reaktionären Zielen dienen (ganz zu schweigen davon, dass viele europäische Länder dadurch ihre Militärausgaben aufblähen können), aber ich bin mir nicht so sicher, ob nationalistische Gruppen politische Macht erlangen wollen oder könnten. Ich glaube, Zelenskyy hat auf jeden Fall Angst vor ihnen, weshalb er versucht, bei den Friedensverhandlungen nicht zu „prorussisch“ zu wirken, obwohl er während seiner gesamten Präsidentschaft als solcher bezeichnet wurde. Die ukrainischen Nationalist*innen ziehen es vor, die Straßen zu übernehmen und im Rahmen von Milizen zu patrouillieren, was es ihnen ermöglicht, „entartete“ Aktivitäten zu überwachen und zu verhindern: seien es queere Menschen, die einfach nur herumlaufen, Leute, die sich amüsieren und trinken, oder Demonstrationen für die Rechte der Frauen. Diese Invasion könnte ihre Ambitionen ändern, da sie sich noch weiter in den Mainstream hineinbewegen und immer mehr Macht ausüben, aber ich würde mich mit Vorhersagen zurückhalten.
Hast du von Desertion oder Verweigerung der Wehrpflicht gehört? Gibt es Unterstützungsnetze für Männer, die sich der Einberufung entziehen und vielleicht aus dem Land fliehen oder untertauchen wollen?
Ich denke, dass jede(r) versucht, auf sich allein gestellt zu überleben, es gibt keine massenhaften gemeinsame Anstrengungen da draußen. Die Leute verstecken sich in den Dörfern, verstecken sich in Kofferräumen, um zu versuchen, die Grenze zu überqueren, aber diejenigen, die von der Polizei erwischt werden, werden als Verräter hingestellt: Männer dürfen das Land nicht verlassen, und wer nicht bleiben und kämpfen will, ist Verräter. Die Einberufungen erfolgen willkürlich, die Leute werden gleich nach ihrer Ankunft aus dem Osten in ihren Hotelzimmern abgeholt, die Leute werden an den Kontrollpunkten angehalten, so dass einige beschlossen haben, sich freiwillig den örtlichen Milizen anzuschließen, um nicht an die Front geschickt zu werden.
Die „außergewöhnliche Solidarität“ des Westens wird wahrscheinlich nicht von Dauer sein. Gibt es in der Ukraine und in Europa Unterstützungsnetzwerke für Migrant*innen?
Es gibt viele Freiwillige, die den Menschen beim Verlassen der eingekesselten Städte und auf den Bahnhöfen im ganzen Land unterstützen, und ich höre viele wunderbare Geschichten über die Unterstützung, die die Menschen im Ausland von ganz normalen Leuten erhalten. Das ist sehr bemerkenswert, da es keine offiziellen Evakuierungsmaßnahmen gibt und der Staat weiterhin behauptet, dass jede Stadt verteidigt wird und es keinen Grund gibt, sie zu verlassen. Ich bin mir nicht sicher, ob es überhaupt eine „Planung“ oder „Erwartungen“ gibt. Die meisten Geflüchtete verbrauchen einfach ihre Ersparnisse und versuchen, Arbeit zu finden; und da sie von den Behörden getrennt und in verschiedene Städte geschickt werden, ist es schwierig, dauerhafte Beziehungen aufzubauen, vor allem wegen der Sprachbarriere.
Hast du irgendwelche Informationen über die Protestbewegungen in der besetzten Zone? Und über die Zusammenarbeit mit den Russ*innen?
Die Proteste finden immer noch statt, wenn auch in geringerem Umfang als in den ersten Tagen. Die russischen Sicherheitskräfte haben bei diesen Protesten mehrere Menschen ermordet, aber die Menschen sind inzwischen daran gewöhnt, Leichen zu sehen, so dass dies keine großen Auswirkungen hatte. Die russische Bereitschaftspolizei feuert ständig Warnschüsse in die Luft ab, so dass die Menschen sich der Gefahren bei diesen Protesten bewusst sind, aber trotzdem weiter auf die Straße gehen. Das reicht natürlich nicht aus, um die russische Besatzung zu stören, aber ich habe auch nicht gesehen, dass sich ein „Partisan*innen“-Widerstand gebildet hätte.
Eine ganze Reihe von Polizist*innen und Bürgermeister*innen in den Grenzgebieten kollaborieren mit den russischen Truppen, vor allem in den Orten, die am ersten Tag eingenommen wurden, aber es gibt auch einige, die kollaborieren, um zu verhindern, dass die Stadt hin und wieder beschossen wird.
Was kannst du uns über mögliche Kämpfe in Russland gegen den Krieg sagen?
Einige meiner russischen Genoss*innen haben das Land verlassen oder fürchten nun zunehmend um ihr Leben, da die Sanktionen und die Blockade des Landes die Repressionen verschärft haben und der Staat alle Kräfte entfesselt hat, um jeden zu verhaften, der/die auch nur das kleinste bisschen Dissens zu äußern versucht. Ich weiß wirklich nicht, wie sich unter diesen Bedingungen eine Bewegung formieren kann, solange die russische Bereitschaftspolizei die wenigen Proteste, die es noch gibt, weiterhin erfolgreich eindämmt und auflöst.
Möchtest du etwas hinzufügen?
Während der Krieg weitergeht und sich der russische Vormarsch noch weiter verlangsamt, sehe ich immer noch keine Möglichkeit, ihn zu beenden: Putin will eindeutig mehr und verlegt mehr Truppen ins Land, und Zelenskyy weigert sich, nachzugeben und fordert die Krim, den Donbass und Sicherheitsgarantien. Es gibt einige Funken der Revolte, die aber schnell niedergeschlagen werden, und in der Zwischenzeit strömen weiterhin Millionen von Menschen durch die Grenzkontrollpunkte in den Westen, zunehmend unsicher, was sie erwartet… Das Bild eines patriotischen Krieges, den die Ukraine gewinnt, gibt den nationalistischen Kräften nur noch mehr Macht und verringert die Wahrscheinlichkeit einer Friedensvereinbarung. Da die Ukraine versuchen wird, die Produktion im Westen wieder in Gang zu bringen, könnte es zu Arbeiter*innenunruhen kommen, aber generell denke ich, dass wir uns an Konflikte gewöhnen und unsere Strategie auf ihrer Grundlage entwickeln müssen: Wie kann aus den Ruinen überhaupt eine Bewegung entstehen?
